Форум членов АЛРС

Деятельность АЛРС => Соревнования => Тема начата: RK1AA от 20 мая 2011, 11:49:39

Название: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 20 мая 2011, 11:49:39
Прошу писать свои идеи по свежим следам.

Я предлагаю все привелегии для СПб убрать и проводить всероссийские соревнования. Отделить участников из СПб и ЛО для подведения зачета только среди них мы сможем.
Но зато при наличии одинакового начисления очков для всех участников мы сможем проводить общий зачет.

Иначе тест так и останется местечковым 4-ехчасовым тестом, коих каждую неделю проводится не по одному.

Если же оставить питерцев в привелегированном положении, то есть такиe предложения:

5 очков за связь СПб/ЛО с СПб/ЛО.
Очки за связи с СПб для остальных участников удваиваются.

Прошу комментарии и предложения.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RW1CW от 20 мая 2011, 12:44:23

Я предлагаю все привелегии для СПб убрать и проводить всероссийские соревнования.


Думаю, менять не надо, иначе действительно станет...

... тестом, коих каждую неделю проводится не по одному.


А вот...

...5 очков за связь СПб/ЛО с СПб/ЛО.
Очки за связи с СПб для остальных участников удваиваются.

...имеет смысл рассмотреть. По крайней мере какие-то очки(пусть минимальные) должны быть, т.к. свзи не дающие очков нонсенс...
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 20 мая 2011, 13:05:29
По-моему, ноль очков за связи внутри Сертолово - не такой уж и нонсенс :)
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: UA1ANA от 20 мая 2011, 13:34:07
Питерцев оставить отдельным зачетом.
Про 5 очков я уже писал, думаю это 100% правильно.

Сергей UA1ANA
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 20 мая 2011, 14:33:03
Отдельный зачет среди Питерцев - само собой. Просто при различном начислении очков Питерцам и остальным нельзя подвести общий зачет между СПб/ЛО и всеми остальными.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RO1B от 20 мая 2011, 14:34:00
 Поддерживаю сто Питерцев надо оставить отдельным зачетом.
Про 5 очков тоже поддерживаю.
За связи внутри Питера вообще не увидел очков ведь связи были значит и внутри должны быть какие-то очки.
Понятно что то может побудить некоторых проводить договорные связи, но и оставить  без очков эти QSO мне кажется неправильно.
Система начисления очков мне кажется что-то не так к примеру QSO RA0IT - 38 очков а  UA3YFL  29 то есть две связи внутри Европы что легко перекрывают одну с дальним корреспондентом.
Соответственно мне показалось что из 0 района было меньше корреспондентов.
Евгений RO1B
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 20 мая 2011, 14:43:18
Уберем отдельный зачет, даже оставив кубок отдельно - Питерцев станет меньше. Про 5 очков кнутни СП/ЛО и внутни квадрата согласен.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 20 мая 2011, 14:46:29
В прошлом году было по одному очку за каждые 100 км. То есть одна связь с нулевым районом стоила 8-12 связей с Москвой. И что? Где был нулевой район? Я тогда заспамил приглашениями и ссылками на положение все форумы радиолюбителей нулевого района.

Они не будут работать принципиально. 20 лет на них плевали с высокой колокольни москвичи, и теперь никакими кубками DZ их обратно не вернуть.

38 и 29 очков - вполне нормальное соотношение. Не так уж сложно провести QSO c UA0IT на 20-ке и на 40-ке.

Ненормально, когда за UA4F - одно очко, а за UA9F - три ;)
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 20 мая 2011, 14:47:58
Внимание, для тех кто в танке :)
НИКТО НЕ ГОВОРИЛ, что не будет отдельного зачета среди Питерцев.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 20 мая 2011, 14:52:56
Кстати, я бы еще ввел "северный коэффициент", чтоб северянам побольше очков доставалось :)

Cинус широты, к примеру :)
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 20 мая 2011, 16:18:08
Если объединять Питер на ровне со всеми, то Питерцы должны тоже передавать квадрат. Уйдут мульты RDA... полный Аллах Акбар...
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 20 мая 2011, 16:49:59
Совершенно верно.

Но я все равно за 8 часов и все диапазоны.

:)
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: R1AX от 20 мая 2011, 17:41:20
Я пока не готов обсуждать начисление очков, надо подумать. Ясно одно, СРР могут не включить во всеросийский план наш Кубок (я написал, о включении, письмо в Президиум и буду лобировать), пока не будет необходимого соответствия каким-то определенным требованиям (не знаю каким - пока не занимался этим вопросом).
73!
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 20 мая 2011, 17:46:04
Да нет этих требований. Раньше этими требованиями были прихоти некоторых членов Президиума и Гераськиной, теперь, в связи с уходом Гераськиной остались только прихоти членов Президиума.

Это не сарказм. Требования вы (Президиум) там сами будете выдумывать в зависимости от отношения к организаторам.

Как любят лично меня некоторые члены, вам еще предстоит узнать :)
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: R1AX от 20 мая 2011, 17:57:52
Про любовь уже кое-кто говорил :)
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RW1CW от 21 мая 2011, 01:13:05

Но я все равно за 8 часов и все диапазоны.


В этом году в куче оказались три теста - Арктика/DZ/RCC... Если время увеличивать будет очень "напряжно", а что выиграем? Количество реально работающих на результат - сомневаюсь... Выравнять всех в возможностях тоже не удастся... Ну а все диапазоны, я не возражаю - антенны есть...
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 21 мая 2011, 08:24:42
Так а смысл во всех диапазонах без увеличения по времени?
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: UA1ACQ от 21 мая 2011, 22:11:29
Соревнование которое мы провели и надеюсь будем проводить нравится сторонним участникам за
динамичность
Это и надо продвигать
1. До 4 часов не более
2. Количество диапазонов - можно увеличить тем более 10-ка открывается и дальние корреспонденты почуствуют облегчение
3. Что действительно важно - привлечь\заставить\убедить членов ЛСКВ и пригласить не членов ЛСКВ      работать в тесте.
   Мне было стыдно за "активность" наших коллег
4. Поддерживаю идею мини поощрительных призов
     Призом с приведенными ранее может быть и недорогая безделушка имеющая пользу в нашем   ХАМском деле:
     флэшка, ДВД, р\л программа на диске, разъм для антенны тоже полезная вещь ...
     бросить клич на форум и из уст в уста - отдать в призы из запасов\заначек что получше
     копить к следующему году...
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: ra1al от 21 мая 2011, 22:54:41
Моё предложение.
1. 2 тура по 4 часа.Вечерний и утренний-как в чемпионатах.Диапазоны-все.160-10метров.
2.Зачёт общий для гостей и отдельно для Питера(в рамках чемпионата СПб).
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RW1CW от 21 мая 2011, 23:23:34

4. Поддерживаю идею мини поощрительных призов
 
Сегодня получил диплом "ШЕСТАЯ РОТА", жена сказала: опять бумажка, хоть десять рублей бы вложили... Но вижу, все равно довольна...
 Не надо увеличивать продолжительность. Возможность сделать разряды начинающим(Питерским) есть...
Их надо привлекать в эту тусовку. А лидеры меж собой могут и за 4 часа разобраться...
Главное не забывать UA1DZ и его мастерство!
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 21 мая 2011, 23:23:40
160 - точно не будет. Пока не уберут идиотское ограничение в 10 ватт.

Соревнованиям нужно развитие. Мы уже 4 года проводили по 4 часа. Пора расти.

С мини призами согласен, но для питерцев. Рассылать еще и минипризы по почте - лучше сразу умереть :)
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: UA1ACQ от 22 мая 2011, 12:29:07
Конечно только для местных минипризы вдь цель привлечь
В соседней ветке озучил идею принимать в зачет связи с Георгием подтвержденные карточками (вариант из аппаратного жунала. В то сремя не было компов все в рекопашную писалось. Подделать не получится. Да и про честь не надо забывать.)
Может быть ветераны поскребут по сусекам и будет им фора а мы как бы поработаем вместе с DZ. А?
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 15 декабря 2011, 20:26:18
Предлагаю считать Положение 2012 г. утвержденным. Спорный пункт о начислении дополнительных очков RDA-активаторам убран.

Положение тут: http://www.ua1dz.ru/articles.php?article_id=37

Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 15 декабря 2011, 21:37:18
Предлагаю считать Положение 2012 г. утвержденным. Спорный пункт о начислении дополнительных очков RDA-активаторам убран.

Положение тут: http://www.ua1dz.ru/articles.php?article_id=37

В последних обсуждениях положения мы решили поменять кол-во очков за связи с СПб и ЛО для станций вне вне Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Ты это не учел.

И очки за RDA ты тоже неправильно поставил.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 15 декабря 2011, 22:04:54
Олег, пиши конкретно. Все, что мы обсуждали, в том числе в рефлекторе Совета, я учел. Изменения выделены жирным, среди них есть и начисление очков для станций вне СПб и ЛО.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 15 декабря 2011, 23:23:18
7.6. Для остальных участников множителя нет, однако за каждый новый район Санкт-Петербурга и Ленинградской области по списку диплома «RDA» независимо от диапазона и вида модуляции начисляется дополнительно 300 очков.

7.8. Участникам вне Санкт-Петербурга и Ленинградской области за каждую радиосвязь со станцией из Санкт-Петербурга или Ленинградской области дополнительно начисляется 50 очков.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 16 декабря 2011, 10:03:46
Откуда ты это взял!? С таким же успехом можно было написать любые цифры.
Последние обсуждения мы закончили еще в августе. Все кончилось тем, что я пересчитал результаты 2011 г. по новым правилам, выложенным сейчас на сайте, после чего все умолкли. Аргументов по изменению начисления очков я не видел, не вижу смысла менять его и дальше.
Так можно и 10000 очков за RDA-район, а 1000 за QSO с СПб начислять. Только какие цели?
У меня пока данных не хватает уточнить начисление очков, проведем еще один тест, посмотрим, имеет смысл это, или нет.


Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 16 декабря 2011, 13:38:06
Посмотрел еще раз на пересчитанные результаты (ищи в архиве рефлектора совета, https://groups.google.com/forum/#!forum/alrs).

Согласен, за QSO с СПб - 50 очков дополнительно, за каждый новый RDA СПб и ЛО - 300 очков.
Это все равно гораздо меньше, чем в национальных тестах (типа 10 очков за UR в URDX, против 1 очка с UA). Но иначе потеряется смысл в очках за расстояние.
А так недостаток очков за расстояние для ближних станций может компенсироваться поиском СПб/ЛО, коих из нулевого района много не наработаешь.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 16 декабря 2011, 16:19:52
Согласен, за QSO с СПб - 50 очков дополнительно, за каждый новый RDA СПб и ЛО - 300 очков.

Измени в положении и всё будет супер.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 16 декабря 2011, 16:56:49
Вот еще поменял:
7.4. За радиосвязь между двумя участниками из Санкт-Петербурга и/или Ленинградской области каждому корреспонденту начисляется 5 очков.

Было написано 1 очко, а последние два года такие связи оценивались в ноль очков.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 17 декабря 2011, 01:55:51
13.5. Памятными дипломами награждаются участники, занявшие 4-10 места в каждой подгруппе.

13.6. Награждение производится только в случае, если у участника подтверждено более 50-и радиосвязей при заявке в группе с мощностью до 100 ватт, и более 150-и радиосвязей при заявке в остальных группах.

Вместо этих двух пунктов предлагаю добавить:

13.5. Специальными вымпелами "UA1DZ Cup - 2012" награждаются все участники, у которых подтвердится более 150 радиосвязей.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 18 декабря 2011, 00:21:33
В этом году мы посылали дипломы формата А4. Вес конверта с дипломом не укладывался в минимальный вес и поэтому за границу отправка такого диплома стоила более 65 рублей.

Если рассылать маленькие вымпелы-сувениры типа таких: http://www.qrz.ru/contest/image.phtml?id=89, то их можно отправлять в обычном маленьком конверте и не бояться, что они помнутся. Еще на них на таких сувенирах не надо отпечатывать для кого он предназначен, что ускорит рассылку.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 18 декабря 2011, 04:39:52
Я придерживаюсь такой логики, что если человек выполнил условие получения сувенира, он должен его получить не зависимо от занятого места!
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 18 декабря 2011, 14:16:22
Не вижу оснований изменять условия получения диплома/закладки/вымпела - памятного сертификата:
150 QSO - high power, 50 QSO - low power и QRP.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 18 декабря 2011, 14:42:40
Не вижу оснований изменять условия получения диплома/закладки/вымпела - памятного сертификата:
150 QSO - high power, 50 QSO - low power и QRP.

сейчас в положении диплом получат только 4-10 места. Цель заинтересовать людей - статистов провести более 50-ти связей. Напоминаю, что соревнования будут проходить 6 часов. Может тогда изменить на 100 / 200 и награждать не зависимо от занятого места.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 18 декабря 2011, 15:21:36
За этот и прошлый год все дипломы разосланы?
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 18 декабря 2011, 16:06:18
За этот и прошлый год все дипломы разосланы?

http://ua1dz.ru/news.php?readmore=80

16.09.2011 22:06

Сегодня закончилась рассылка дипломов участникам, которые заняли первые 10 мест в каждой подгруппе. В рассылку вошли дипломы участникам за 2011 год и доги за 2010 год.

Партии более двух дипломов направлены в адреса QSL-бюро стран и областей. Остальным участникам дипломы отправлены на адреса указанные в отчетах.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 18 декабря 2011, 16:39:19
Будет так:

13.5. Памятными дипломами или равноценными наградами награждаются все остальные участники.
13.6. Награждение кубками, плакетками, медалями и памятными дипломами производится только в случае, если у  участника  подтверждено более 50-и радиосвязей при заявке в группе с  мощностью до  100 ватт, и более 150-и радиосвязей при заявке в остальных  группах.



Увеличивать число связей не считаю нужным.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RD1A от 18 декабря 2011, 17:04:37
13.5. Памятными дипломами или равноценными наградами награждаются все остальные участники.

Надо обязательно отметить, что это будут не дипломы, а сувениры. Среднестатистический участник посмотрит положение и подумает... "опять диплом пришлют, а у меня уже есть такой за прошлый год. И за 2010 год точно такой же прислали. Работать не буду."

13.6. Награждение кубками, плакетками, медалями и памятными дипломами производится только в случае, если у  участника  подтверждено более 50-и радиосвязей при заявке в группе с  мощностью до  100 ватт, и более 150-и радиосвязей при заявке в остальных  группах.

Можно для QRP оставить 50 связей

Увеличивать число связей не считаю нужным.

Тест будет проходить 6 часов. Посмотри на результаты этого года. Те, кто провел мало связей, в основном, работали не полное время. Работали, чтобы просто отметиться в тесте. Они даже не надеялись, что им пришлют какую-нибудь награду, и поэтому работать в полную силу не старались. У нас задача привлечь дополнительных участников, но не просто привлечь, а заинтересовать их провести как можно больше связей. Норма 50 связей для LP - это очень мало.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 18 декабря 2011, 18:08:14
Олег, хватит к словам придираться.
> Норма 50 связей для LP - это очень мало.

Потому и было 10 первых мест только. Тебе не понравилось, я убрал.
Все, хватит. Так можно до последнего дня исправлять мелочи.

Я бы вообще оставил один пункт:
"участники соревнований награждаются так, как посчитает нужным судейская коллегия".
Указывать чем именно, совсем не обязательно. А чем награждались участники в прошлом году, подробно описать.

А то один весь год мне на мозги капал, что у нас кубок, а награждаем плакетками, теперь ты хочешь назвать ламинированный обрезок диплома "сувениром".

Давай сначала сделаем, а потом посмотрим, сувенир это, или просто награда, равноценная памятному диплому.
Кстати, старые дипломы еще не все израсходованы, а они достаточно качественные.

Тему закрываю.
Название: Re: Обсуждение положения Кубка памяти UA1DZ на 2012 г.
Отправлено: RK1AA от 19 декабря 2011, 15:31:54
Положение считаю утвержденным.